دکتر ون: البته قبل از هر چیزی اینو بگم که حملات هفتم اکتبر کاملا یک کار وحشیانه بود و در این هیچ تردیدی نیست… اما به نظرم کارهایی که اسرائیل داره توی غزه انجام میده داره بیش از حد منجر به مرگ غیرنظامی ها میشه. تصور بچه هایی که از زیر آوار در میان…. واقعا وحشتناکه.
من: البته که مرگ غیرنظامی ها دردناکه و برای منم همینطوره. اما وقتی گفته میشه که حماس از سپر انسانی استفاده می کنه چیزیه که چند و چونش واقعا برای ذهن غربی ها قابل درک نیست.
- منظورت چیه؟
- من درباره دنیای اسلام سنی نمی تونم چیزی بگم ولی به عنوان کسی که در دنیای اسلام شیعه بزرگ شده میتونم اینو با قطعیت بهتون بگم که این فکر که «فدا کردن زن و بچه در راه خدا بزرگترین و بالاترین فداکاری و از خود گذشتگیه» بخشی از فرهنگیه که ما باهاش بزرگ شدیم.
- واقعا؟
- البته! توی داستان هایی که از بچگی برای ما می گفتند امام سوم شیعیان بچه شیرخوارشو در راه خدا فدا کرد. برادرزاده شش ساله ش رو همینطور. یه برادرزاده دیگه سیزده ساله شم همینطور. این بخشی از فرهنگ ماست. در دوران جنگ هشت ساله ایران و عراق ایران به صورت سیستماتیک از کودک سرباز ها برای رفتن به جنگ و ایجاد امواج انسانی استفاده کرد و این بخشی از پروپاگاندای ماشین تبلیغاتی نظام برای جنگ بود. و چیز مخفی ای هم نبود. اون جایی که رهبر گذشته ایران میگفت: «رهبر ما آن طفل سیزده ساله ایست که نارنجک به کمر می بندد...» در واقعا در حال تشویق همین کارها بود. بعد از این که نصرالله رو توی لبنان زدند یکی از سمپات های حزب الله از خودش کلیپ ضبط کرده بود که بالای اون گودالی که بمب سنگرشکن حفر کرده ایستاده و داره میگه«ای سید! به خدا قسم ما زن و بچه هامون رو فدای حضرت زهرا می کنیم!»
-عجب…
- و در دوران اعتراضات ۱۴۰۱ ایران توی یه بخشی از تهران که شلوغی ها زیاد بود (شهرک اکباتان) فیلم هایی از مامورهای پلیس هست که دارن با بلندگو میگن ما اگه لازم باشه سر زن و بچه خودمونم می بریم.
دکتر ون که معلوم بود از این بخش حرفای من داره حالش بد میشه گفت:«اوه.. این که خیلی وحشیانه ست...»
چند ثانیه ای سکوت شد. بعد گفت:«ولی میم… به هر حال ما که نمی تونیم انکار کنیم توی اسرائیل هم بنیادگرایان یهودی ای هستند که خیلی تندروی دارند. شهرک نشین های کرانه باختری… بالاخره این ها رو که نمیشه ندید. از من بپرسی میگم بنیادگرایی دینی همه جوره بده از طرف هر کسی که باشه.»
- من موافقم دکتر. بنیادگرایی دینی بده…
یکمی خم شدم به سمتش و ادامه دادم: «ولی میدونید دکتر… این مهمه که بنیادگرایی ای که درباره ش حرف میزنیم بنیادگرایی چه دینی باشه. دین ها مثل هم نیستند که بنیادگرایی شون به یک اندازه مخرب باشه. من فکر می کنم هنوز خیلی تا اونجا فاصله داریم که وقتی سوار هواپیما میشیم از این بترسیم که یه بنیادگرای یهودی خودشو توی هواپیما منفجر کنه.»
دکتر جان از بیرون داد زد: اگه شماها خسته نشدید از حرف زدن ما داریم از منتظر موندن خسته میشیم!
پی نوشت: اگه انگلیسی بلدید این قسمت از پادکست سم هریس درباره گزارش یکی از خبرنگارهای نیویورک تایمز از ایران در دوران جنگ هشت ساله ست و روایتش از استفاده ایران از کودک سربازها در جنگ. شنیدن این ها از زبان یک غربی و این که براش دیدن این صحنه ها چقدر باورنکردنیه حس غریبیه وقتی یادم میافته که ما با شنیدن این قصه ها توی مدرسه و پای تلویزیون تمام دوران کودکیمون رو گذروندیم.